中華上下五千年到底是怎麽算的


1、中華上下五千年到底是怎麽算的?

2、國際上對夏王朝的態度

3、“四大文明古國”的說法梁啓超是在什麽情況下提出的?客觀嗎?爲什麽中國是僅存的“四大文明古國”?


求科學、求考據、

第一個問題。我本人的看到“五千年”的說法最早出現于清末。譬如戊戌變法的參與者,晚清著名詩人黃遵憲《逐客篇》:“軒顼五千年,到今國極弱。”“軒顼”是軒轅和颛顼的合稱。晚清人從上古三皇五代開始算,到當時,認爲是五千年。其實如果從商算一般認爲是三千五百年強,從夏算一般認爲是四千年強,都到不了那個年份的。當然,這只是我本人讀過的最早的提法,不一定是客觀事實。舉出來僅供參考。第二個問題。我就更不懂了。道聽途說,有人說國內人因爲《史記》記載其傳承有序,而且《史記》紀錄商的世系體例相似,且已爲甲骨證實,故一般認爲夏是沒問題的。但客觀問題是缺少可靠的考古依據,所以就算是真的也很難推斷它的文明程度,所以很多老外還是更樂意傾向于認爲目前只能算它是一個傳說。這一段純屬道聽途說,不敢負任何責任。其實我真正想回答的是第三個問題。第三個問題。這個是我的專業了。出自梁啓超著名的《二十世紀太平洋歌》的一處作者自注。此注曰:“地球上古文明祖國有四:中國、印度、埃及、小亞細亞是也。”全詩很長,網上很好搜到,我就不全文複制了。與此相關的那一段詩是這樣的(括號處是我加的,標注前所引注的位置):“初爲據亂次小康,四土先達爰濫觞:支那印度邈以隔,埃及安息鄰相望,(注)厥名河流時代第一紀,始脫行國成建邦。衣食衎衎鄭白沃,貿遷仆仆浮茶糧,恒河郁壯殑迦長,揚子水碧黃河黃,尼羅蜿蜿雙龍翔。”“濫觞”就是發源。這一段講的就是四個地區分別成爲了文明的策源地。這首詩就是鼓勵中國人勇敢面對民族危亡的局面,靠奮鬥求出路的,很自然地追溯了一下中國的悠久曆史。這就是詩歌語言,並不是學術性的說法,不過也不是純粹亂說。我覺得這四個自源性古文明還是很有代表性的。
清潔工2012-10-28 00:50
1、五千年的說法,表示了一個時間段,意在概括“文明史”,而不是“曆史”的全部。這個起算點(時間上限)是傳說中黃帝的年代,時間下限是清末(隨時間推移還在不斷變化,比方說公元3000年的時候我們會不會改口上下六千年呢)。古史傳說中的上古帝王很多,爲什麽要從黃帝開始算呢?簡而言之,大致從戰國以後,到中國近代史學興起(20世紀初)以前,中國人廣爲接受的一個曆史認同是,太昊﹑伏羲等爲遠古蠻荒之世的帝王,炎帝﹑蚩尤爲敗于黃帝之手的部族領袖,黃帝成爲結束亂世﹑開創文明的唯一帝王。以《史記》爲例,在司馬遷的筆下,黃帝是征服者及王朝建立者,這樣便是是華夏政治體的始祖;黃帝爲堯﹑舜及夏商周三代帝王家族之祖,這說明黃帝爲華夏血緣性族體之祖;黃帝及其後妃臣僚有許多發明,如此黃帝又代表華夏文化體的起始;黃帝曾四方征伐,東至于海,西至崆峒山,南至大江,北逐葷粥,這是表述華夏領域空間的起源。那麽黃帝的年代要怎麽計算呢?衆所周知,中國曆史的確切紀年始于共和元年(公元前841年),由此越往前推(西周-商-夏),年表便愈加模糊和不可靠,或者記載互相抵牾,或者壓根沒有紀年,而黃帝在傳說中比夏還要早得多,事實上根本無法得出一個大家都能接受的精確年代(具體到“年”)出來,但是大致的範圍似乎還是有共識的,即距今五千年到四千年之間。現、當代的文史工具書一般都把黃帝的年代定在公元前26世紀,即距今4600年左右。對此《辭海》有一個說明,所附《辛亥革命期間所用黃帝紀年對照表》,列出三種黃帝紀年:一是《民報》的4609年,二是《黃帝魂》的4622年,三是《江蘇》等報刊的4402年(均以公元1911年爲始點上推)。各紀年中,以《民報》所用年代爲多數革命黨人所接受。武昌起義後湖北軍政府廣告,即以此爲據,各省回應的文告亦多采此說。孫中山就任臨時大總統時,通電各省,以黃帝紀元4609年爲中華民國元年。這個推算並不是以嚴格的實證爲基礎,而只是一種大膽的推測而已,依據不過是宋代邵雍的《皇極經世》和晉代皇甫謐的《帝王世紀》,從現代史學的角度看當然不值一駁。這個不足五千年而接近五千年的數字應當是“五千年”說的真正來源,此前,在知識分子層面其實曆朝曆代都不乏推算上古年表者(如皇甫謐、邵雍),其中當然會有一些大致相同或接近的結論,但唯有經過清末民初的變革,五千年的說法才成爲被一般人接受的“曆史常識”,而且是用來鞏固現代民族國家認同的重要知識。之所以“黃帝紀年”能被時人接受,時代背景是清末至民國初年許多知識分子要擡出“黃帝子孫”來鼓吹國族團結;但是“黃帝紀年”不久又被抛棄了,因爲這種構建已不能滿足當時另一股知識潮流——科學理性。簡言之,追溯中國文明的始源,應采用考古學﹑曆史學、語言學﹑民族學﹑體質人類學等知識來說明,傳說人物固然不能代表文明的源頭,研究文明的具體産生時間也越來越多地成爲考古學的任務,而不是在故紙堆中玩數字遊戲。三皇五帝的古史系統被古史辨派徹底推翻了,但上下五千年之說仍然保留下來。2.對夏的態度不影響中國文明史的長度。有人覺得否認夏或者不承認夏王朝的存在,中國文明史就會相應縮短。這是把兩個不同範疇的問題混淆了,這個誤解隱含的邏輯可能是——夏是中國曆史上第一個文明社會。“文明”在學術上的含義雖然衆說紛纭,但是似無必要和“夏”以及其他文獻記載的民族或集團捆綁在一起。舉例來說,印度河流域的哈拉帕文明就不見于傳世文獻,但是並不影響對其社會性質、文明程度的判斷。可見是否有當時的文獻記錄以及是否被後世所追憶並不構成“文明社會”的必要條件。國內學術界所理解的文明,一般相當于國家社會,也就是說如果一個政治組織發展到了國家的程度,就可以稱爲文明。“國家”是一個抽象概念,從支離破碎的考古遺存中當然不那麽好判斷,誰都不否認如果有文字的話事情就會容易得多。但是,如果我們要作曆史的重建,並不應該靠那些具有神話性的材料(比如東周文獻對夏的追憶),更不能用古人的判斷代替現代的學術研究,應立足于更加直接的資料來完成對曆史的重建,比如二裏頭的考古材料,更具體地說就是各種能反映社會組織和政治結構的信息,包括區域聚落形態、手工業生産專業化和複雜化、社會階層分化以及在建築複雜程度和勞力投入上的分化。國際學術界對于“夏”的存在一般持審慎態度,但是這不等于說,在相當于傳說中夏的時空範圍內不存在任何文明。
linyi8122013-06-04 13:28
清末曾經出現過一個黃帝紀元,在1903年提出,是反對帝王年號,也反對康有爲提出的孔子紀年而提出的。提出的人叫劉師培,認爲當年是黃帝4614年。同年另有《江蘇》雜志也提出黃帝紀元,但是推算的1903年爲黃帝4394年。無論如何,按照當時的推算,中華文明從黃帝起,將近五千年。1904年,宋教仁又提出另外的紀年方法,把西元1904年定爲黃帝4602年,中國同盟會的機關報《民報》就堅持使用這樣的黃帝紀元,一直到辛亥革命勝利改用民國紀元。五千年的說法,大約源于當時人們對從黃帝開始的中華曆史的推算。國際上對二裏頭文化爲代表的夏文化的存在是沒有疑義的,這個文化距今大約四千年,按照周以後才出現的典籍記載,應該是夏朝的時間段,但是夏朝的存在仍然缺乏更直接的證據。
橡樹村2012-10-29 03:31
五千年只是一個約數,就是從炎黃開始計算的。爲啥從這開始呢,因爲這才算正兒八經的政治史開端,傳統史書寫曆史一貫以政治爲主導的,尚書春秋和史記非常鮮明地體現了這一點。往大了可以說,八千年文化史,一萬年文明史,幾十萬年的人類史…………往小了說,也可以說三千五百年的曆史,這是從文字出現開始算的。夏朝沒有直接的記載,大多是商周時期的後續記載。這就需要考古來論證,至今發現的各種夏朝遺址,已經可以很確定地說明夏朝存在了。其實這種情況,其他文明也有,都是依靠遺址和考古才能論證,文字普遍比文明晚。只不過像埃及那樣留存下來大量顯著的遠古遺址,確實很少見,夏朝遺址與之相比就太少了。這當然也因爲中國大多是木質建築,外國好用石材。
幽幽森林2013-09-22 12:53
其實有一種說法是由于海平面上升,夏以前的中華文明(或者說是中國範圍內的一些早期文明)被徹底摧毀了,這些文明所在的位置就是現在的東海渤海和黃海的大陸架上,叫做三海平原,谷歌地圖上可以大概看看,一直都覺得對古文明來講,如果環境相似,人群的數量相似,人群的智力水平相似的話,那麽他們思考的問題應該就是相似的,得出的答案應該也是相似的,則應該在差不多的時間內做出相似的事情才對,如果時間上相差很大,可能就是當時兩地的環境並不相似,或者相似的地方現在已經消失了
懶惰的小偷愛偷懶2013-09-22 13:36
數量詞是虛指的文字藝術,不要較真
TMA2012-10-31 13:32
說的是總共有五千年,不過可以有曆史可考的曆史就只有三四千年左右。
米凡特兮2012-08-12 23:27
可考的只能從商代開始,有幸是殷墟的發掘, 發掘的出了蔔文和器具。五千是加上夏的, 不過這是“夏商周”斷代的獻禮工程作出的成果,獻禮嘛。。。。。。四大古國的說發基本上上不可靠, 是爲了對抗當時的歐洲中心論提出的,不然古希臘,中美洲文明是無論如何都應該放進去的。“僅存”在我看是有點奇怪的看法,文明怎麽能完全的消失呢。http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bbb74a50100bpn1.html我沒仔細看,不過觀點還行。
luther562012-10-27 01:54
國際上基本上都是從商朝算起的。個人覺得四大文明古國基本上算是從時間順序算起,最早出現的幾個大河流域的文明。國際上公認文明發展的順序是,兩河流域文明,埃及文明,印度河、恒河文明,最後才是中國文明。
Gingierbread_man2012-10-31 12:25
其實,要討論這個問題,只要把概念定義清楚了就可以了。”對于文明出現的判定標准,主要是城市(人群聚集)的出現,文字的産生,國家制度的建立。“---維基百科所以,“文明”和“曆史”並不一樣。
wonder4life2013-09-22 08:57
有了文明才有曆史,之前的只能叫史前史。中國有文字的文明時期是3500年。
None2013-09-22 09:21
那麽老的帖子居然還有人回,我也來湊個熱鬧。我以前記得在哪裏看到過考古對文明的界定是從石器時代步入青銅時代爲界。夏朝一直沒算,好像就是因爲沒有青銅器文物支持。(我連業余都不算,說錯了請指正)至于瑪雅文明。。。。一直到殖民者入侵都沒有用上青銅器啊
M24來的鹹蛋超人2013-09-22 20:08
來晚了,這問題現在才看到。上面的人回答了那麽多了,我就隨便來湊個熱鬧好了。顧颉剛有個著名的理論層累地造成的中國古史觀,當然這個導源就不多提了第一,“時代愈後,傳說的古史時期愈長”。例如,周代人心目中最古的聖賢是禹,到了孔子時代出現了堯舜,及至戰國時代又出現了黃帝、神農,到了秦代又出現了“三皇”,到了漢代以後則出現了“盤古”;第二,“時代愈後,傳說中的中心人物愈放愈大”。例如,舜,在孔子時代只是一個“無爲而治”的聖君,到了《堯典》就成了“家齊而後國治”的聖人,到了孟子時代就成了一個孝子的模範了;第三,我們對于古史,即不能知道某一件事真確的狀況,但可以知道某一件事在傳說中的最早的狀況。所有學史的都應該知道文化從來都不會是孫悟空會突然間從石頭裏蹦出來的。殷墟證明了商文化是確實存在的。多年來的大量考古發現都證明了整個商朝是存在的,但是如何界定整個商朝的年表證據就顯得不足了。因爲沒有具有足夠公信力的年表,所以要證明有5000年暫時還 可能,正如樓上所提的,確實是後人不斷往原有的史書裏加的。我來湊一下夏文化的熱鬧吧。正如上面說的,文化是一個發展的過程。商文化的分段是這樣子的:一般都認爲從武丁開始,直到商纣的滅亡,是商朝的後半段,或稱商代後期,亦即晚商時期;這時期的考古學文化通常稱之爲商代後期文化或晚商文化。武丁以前,上溯至商湯,即所謂先王時期,是商朝的前半段,或稱商代前期,亦即早商時期;這時期的考古學文化通常稱之爲商代前期文化或早商文化。在商湯滅夏以前,即所謂先公時期,商王朝尚未建立,或稱先商時期;這時期的考古學文化可稱爲先商文化。先商文化是商文化的原始形態。探索先商文化就是要探尋商文化的起源,也可以說就是要追溯商人的起源。《史記·殷本紀》系統地列舉了商人諸先公之名,其中絕大多數都已見于甲骨文,可見商人遠祖的世系是基本可信的。商湯滅了夏才建立商王朝,那麽滅夏以前的商人諸先公應該與夏王朝是約略同時的,所以先商文化也應該與夏文化同時。商朝不可能是石頭裏冒出來的,所以既然有了先商也就代表了,商之前還會有一段時間的文化傳承,至于這段文化傳承是怎麽樣的,我們現在還不得而知。當初沸沸揚揚的夏商周斷代工程被人罵得體無完膚,並不是說明大家不相信有夏,而是不相信那些所謂的”專家“搞出來的僞證據。先商文化與夏文化之間肯定是有聯系的,目前這方面的研究實際上還很欠缺的,畢竟年代久遠。國際上的話,對于夏文化是保持一個比較審慎的態度,但也並不像有些人認爲的那樣完全反對。畢竟一切都要用事實說話,而不能僅僅是想信就信。
公正2014-03-05 18:41
我個人的計算,上下五千年有點誇張,從夏朝開始(推算),左右四千零八十年。
yuyiding2014-03-06 00:41
不同的人對中華上下五千年看法不同,但是這個五千年就如今累計的信息(證據)來說,並不支持。不過從這個回答的順序來說,時間越是晚,回答的越不理智,甚至還有無理取鬧、嗤之以鼻之分。如此看來,大衆(科學)智商越來越低了。
花殼2014-03-06 10:49
APH裏是按四千年算的……推薦APH的中國角色歌《哎呀四千年》。很霸氣。
練君2012-10-28 23:09
意淫出來的民族自豪感!公元前2600年,古埃及人就建造了金字塔!我們那時的先民還住在泥巴糊出來的窩裏吧。
拜拜了股票2014-03-05 21:05
對于夏朝一直是存在爭議的,五千年也算不上。。。這些都是道聽途說的,沒細究。。
他很低調2012-10-31 13:52
和人家比時間長就說五千年的中國,和人家比制度好就說五十年的中國
山神20122012-11-01 10:27
中國的曆史都是有古籍可考的,外國的曆史,特別是西方曆史,基本上是YY,出土個破瓦盆,就說是耶稣用過的,驗證了聖經雲雲,我呸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
plhsj2013-09-22 10:01
純粹是YY的說法,呵呵
bcbbs2012-10-31 14:55
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